Solex forum Forums Solex techniek Overige techniek Poortdiagram solex

Hallo wie kan mij helpen aan een solex poortdiagram.

al een diagram uit handboek tot 50 cc geprobeerd maar dat wijkt af van een solex
1 bovenste dode punt 0 graden
2 inlaat onder de zuiger ??? graden
3 uitlaat open ???graden
4 spoelpoorten open ??? graden

Alvast vriendelijk dank Derk

ja en dat is nou net het probleem, geen cilinder, zuiger en combinatie is hetzelfde, de ene loopt met moeite 25+ en een andere met wat meewind zo naar de 40 toe , ze deden maar wat .
daarom is het zaak de onderdelen die je hebt zo veel mogelijk op elkaar te "blueprinten" daar hoort dan ook de kop en het inlaatspruitstuk bij en die zitten niet in je vragen.
en waarom wijkt die uit het handboek van 50 CC af ?
wat namelijk ook iets doet is de lengte van de drijfstang in deze, en die van solex is best wel lang. die lengte is er mede oorzaak van dat er ca 15 graden verschil zit in graden tussen of hij open gaat of dicht gaat ten opzichte van "0" (BDP) of "180"(ODP) , mijn kladje : hoe het was en een ontwerp wat ik had willen hebben, nou mooi niet

Dank voor de reactie dus een aantal setjes cilinders en zuigers opmeten om een gemiddelde van de hoeken te krijgen is de beste oplossing.

een nog betere oplossing is om van de beste combinatie de timing te mappen en de rest dan navenant aan te passen . hoe ga je bepalen of er afdoende verschil zit tussen de setjes. In het verleden heb ik uitsluitend cilinders die los in de kist lagen al eens in mm nagemeten en als overzicht op de site gezet ter lering ende vermaeck en om te laten zien dat qua kwaliteistcontrole bij solex er wel het een en ander verbetert kon worden, Als het gemaakt was kon je het toch monteren ? en dan gaat "het" toch?

anecdote van mijn achterbuurman in deze, een gepensioneerde fietsenmaker: heeft vroeger aan een echtpaar twee identieke solexen verkocht, de ene liep veel beter dan de andere nou dat heeft een garantie gezeur gegeven dat tijden heeft gesleept

Joan bedankt
Wat ik er van snap is dat een goed poortdiagram voor de solex niet beschikbaar is door de grote afwijkingen
Van het gietwerk van de cilinders afwijking van de zuigers
Maar er zal toch wel een diagram zijn voor het meest efficiënt lopen van de solex?

Je kunt wel een poortmap maken van een clinder die goed presteert maar pas je dat toe op eentje uit een andere gietvorm dan is de kans dat reeds aanwezige gaten en uithollingen niet overeen komen met het gewenste doel.
Je moet er dan een uitzoeken waar nog voldoende materiaal inzit om na te bewerken.
In de nieuwe "HD" cilinders zit nog veel materiaal om weg te halen maar hoe de kwaliteit van het gietijzer is, is mij (nog) onbekend.

ook de staat van de onderbouw is belangrijk, ik heb één alu cilinder die op een onderblok van CNC en een andere ontsteking met meewind 55 doet en toen ik die cilinder uitwisselde voor een HD cilinder die bestemd was voor de 24 uurs race maar was vastgelopen , die stond op een 3800 ondercarter met standaard ontsteking haalde dezelfde ALU cilinder de 40 niet eens meer, terwijl een standaard CFX ( ook ALU) in één keer wel weer 40+ scoorde op het 3800 carter rest alles hetzelfde .

Ik kan alleen vanuit mijn rij ervaring zeggen dat de HD geen verkeerde cilinder is. Ik heb er al een stuk of 20 gemonteerd met JRT zuiger en dat loopt prima. Snelheid ca 33 km/u en goede trekkracht.

ik heb moeite met de inlaatpoort van de HD cilinders , die is op een vreemde plek geboort en dan past het spruitstuk niet lekker en de boor heeft ook een gedeelte aan de zuigerkant weg geboort, daar zit normaal een rechthoekig venster maar alle cilinders die ik nu heb hebben een 1/2 maan deuk in deze rechthoek geboort gekregen. Ook het pasvlak voor de pakking is door dit vreemde boren minimalistisch, ik kan daar geen standaard pakkingen voor gebruiken die gaan door ik moet overmaat stampen met een lip buiten het pasvlak die ik om moet buigen om stijfheid in de pakking te krijgen

Omdat ik de kwaliteit van de plots niet netjes vond even naar de bruna gegaan en daar twee nieuwe bogen gehaald ( daar noemen ze ze "windroos") zodat ik de graden waarden netjes kan plotten.
Omdat ik toch aan het stoeien was met carter nummer 444xxx deze maar opgebouwd als opstelling om standaard cilinders op te meten, de plots die ik eerder toonde waren van aangepaste cilinders.
vergelijking tussen een vd Heem "1V" cilinder en de bekende franse "TUM 80A" nou dan zie je echt behoorlijke verschillen. de zuiger van de vd Heem cilinder gebruikt, nou daar haal je de eerste winst, hij is van de lange uitvoering en laat dus de inlaat voor een heel gedeelte dicht, dat valt vooral op als je hem in de "TUM" zet hoewel daar de opening graden exact hetzelfde zijn als de "1V" en dat klopt ook wel want de onderkant zit op nagenoeg dezelfde hoogte.
resultaten: ( foto's "gradenschijven", "logboek", "opstelling links" , "opstelling rechts' en "eindresultaat" )

en waarom zit er dan zo een verschil in de "1V" en de "TUM80A" qua opening ( in de fotos van de vorige inzending is het rood de TUM 80 A) nou de plaatsing van oa de spoelpoorten. Bij de "1V" steekt deze zelfs boven de zuiger uit als de zuiger in ODP staat ik heb de maten op de 1V cilinder gezet maten in mm vanaf de bovenkant, cilinders zelf zijn zelfs niet even hoog

Leuk om te zien Joan.
Ik had wel een volledig symmetrisch diagram verwacht. Jij weet dat ook wel natuurlijk.
Ik zie 2 graden afwijking bij de uitlaat.
Ik denk dat dit komt door de speling op je big_end lager.
En wat een gezopen waarde voor de inlaat zeg. Maar dat wisten we ook wel. Maar nu met echte graden getoond.
Nu de vraag natuurlijk, welke graden zouden nu optimaal zijn met in gedachten, 34 km/h maar veel trekkracht en lekker lopen.
Leuk dit.

Hier heb je het over cilinders en carters maar wissel je ook de zuigers bij de behorende cilinders ??
En dan nog de krukas, werkt de onbalans een beetje of juist heel veel tegen ?
Heb dat ooit ervaren met een Victoria motor, onbelast , dus wieltje vrijlopend, kwam de motor niet op toeren, veel trillingen.
Als je de motor dan met 2 handen vasthield , ging het toerental aanmerkelijk omhoog dus die trillingen waren niet onbelangrijk....
Op de weg reed het (belast dus) prima.

Wordt hier nou de blow down beschreven?
Of zie ik het verkeerd.
Groet
ANdre

Joan, zoek effe naar Jaaps blowdown calculator en installeren.
Zoek effe naar blowdown 2 strike en kijk hiernaar.
Dan kun je zien dat 160 140 150 niet echt goed zal gaan.
Ook kom je er dan achter dat er nog andere dingen zoals uitlaatpoortvorm, dekhoogte en persruimte ook meespelen.
Ik heb al heel wat uurtjes hierover na zitten denken.

Mijn zundappje heeft een blowdown van 28. Eigenlijk goed voor 9000 tot 9500 toeren, maar doordat ik 6 spoelpoorten heb gaat hij toch naar de 11000+ toeren. En toch ook weer veel trekkracht.

Complexe materie en uitproberen is de enige waarheid.
Het zijn allemaal richtlijnen die we wel gewoon aan kunnen houden.

Zelf denk ik de Solex een blowdown van 18 te geven en de inlaat 130 graden te geven.
Misschien weet je dit allemaal eigenlijk wel jou kennende.

waar het vooral fout gaat is de lengte van de zuiger, die inlaat doet nauwelijks mee en in tegenstelling tot lijnprogramma's voor vrouwen ( wat er niet in gaat hoeft er ook niet af) wil je bij de solex zoveel mogelijk naar binnen zien te krijgen. dat lukt niet als je DIT hebt:

Ik vind de hele vergelijking tussen Zundapp en Solex niet reéel.
Je kunt bij Solex op een standaard Carter (zamak of alu.) nooit de spoelkanalen maken zoals je ze hebben wil, die ruimte heb je niet dus moet je werken met wat je hebt.


In mm's graag, makkelijker te meten

Ja ook bij mij vliegen die pakkingen er wel eens uit.
Pasvlak kon zeker beter. Maar ook de kwaliteit van de pakking speelt mee. Hier zie je er een waar ik slechte ervaring mee heb: zo'n alu tussenstuk...

En zo ziet dat eruit. Zo lek als een mandje natuurlijk...

Ik heb 2 alternatieven. Beide moet ik bijwerken om goed te laten passen.

Tip van mij: plaats tapeindjes, geen gepiel met die boutjes erin krijgen, èn je ziet meteen of je pakking bij de in- of uitlaatpoort de doorstroming bemoeilijkt.

ja van diezelfde pakkingen had ik laatst een stuk geblazen koppakking, tussen stuk tussen cilinder een decompressie kanaaltje weg geblazen,resultaat niet lopen Dat is wel even zoeken. pas toen het spruitstuk eraf was kon je bij draaien aan het vliegwiel horen dat hij stond te blazen .

Klopt FF. Daarom zei ik ook in eerste instantie dat een blow down begrip niet echt bij een Solex horen.
En ja Joan liever in mm. Veel makkelijker. Wel leuk van je om eens het op die manier te doen en dan zien we grote verschillen in die cilinders van de Solex. Die cilinders wijken tov elkaar veel af he.
In mijn ogen kunnen we de Solex een beetje kietelen maar daar blijft het wel bij. Wel een grote prestatie van jullie om het ding toch de 50 à 55 te laten behalen. Vind ik gewoon knap.

Andere brommers en timing wordt echt met graden gewerkt. Ben ik echt wel achter gekomen.