Hier was het wel somber vandaag maar wel droog, temperatuur goed. Vandaag ook lekker gerommeld in het schuurtje hoor, onderdelen geschuurd en in de primer gezet van het malaguti project, dit project loopt gelijk met een solex motor schoonmaakbeurt.
ik vind het ook maar kl... weer er hangt helemaal kerstsfeer in de de lucht gelukkig heb ik mijn groene solex nog om in elkaar te zetten groetjes pierre
ja john hij draaid nu veel losser maar hij wil maar niet aanslaan nochthans heeft hij een goede onsteking en staat het vliegwieg ook op zijn plaats zoals jij gezegt hebt en compressie lijkt mij ook in orde maar aanslaan nee hoor maar jan had een ander vliegwiel voor mij en dat ga ik woensdag halen en ik mocht het motortje mee brengen zo dat jan eens naar zijn hartje kan luisteren groetjes pierre
Over over dat blokje van Pierre, volgens mij heb je een probleem met het ontstekings-tijdstip. Je hebt volgens mij het goede vliegwiel bij de krukas, maar (ik denk) verkeerde spoelenplaat bij het vliegwiel. Je hebt namelijk en spoelenplaat van zamak en een plaat van zamak met een blikken rand. Mijn gedachten. Haal de bougie uit het blok en markeer het bovenste dodenpunt op het vliegwiel. Een "paar" graden hiervoor zit het ontstekingstijdstip. Steek een schroevendraaier in het bougie-gat en draai deze omhoog tot deze niet meer stijgt! Dit is B.D.P.
ik heb dit juist geprobeert johnnie en als de zuiger op B.D.P staat dan staat het onstekingspunt op het vliegwiel niet over elkaar maar 3cm verder ik heb hen dan daar op afgestelt maar hij wilt maar niet aanslaan ik geef hen nogthans rechtstreeks benzinnen langs de bougie geprobeert en rechtstreeks in de carburator ingesoten dus benzinne heeft hij genoeg om aan te slaan groetjes pierre
ik heb dit juist geprobeert johnnie en als de zuiger op B.D.P staat dan staat het onstekingspunt op het vliegwiel niet over elkaar maar 3cm verder ik heb hen dan daar op afgestelt maar hij wilt maar niet aanslaan ik geef hen nogthans rechtstreeks benzinnen langs de bougie geprobeert en rechtstreeks in de carburator ingesoten dus benzinne heeft hij genoeg om aan te slaan groetjes pierre
Johnnie, Pierre (en iedereen), ik vraag me af of de vonk wel krachtig genoeg is. Als de grondplaat niet de juiste is kan ik me voorstellen dat de punten open gaan op de streepjes maar de stroom door de primaire spoel nog niet voldoende hoog is. Kijk op de Solex website bij techniek en dan elektrische installatie en dan op blz. 241 en 243. De afstand A is belangrijk voor de stroomopbouw in de spoel en uiteindelijk een krachtige vonk. Het is maar een idee van mij, maar het moet zo zijn. ik hoor graag de doktoren hierover praten.
BTW, het is nu een technisch verhaal aan het worden op stamtafel. kan het niet naar techniek en sleutelen veplaatst worden?
ik zal jan de laat er morgen eens laten naar kijken of de onsteking wel krachtig genoeg is ik heb al een ander spoel willen steken alhoewel deze er op de tester een zeer goede vonk geeft maar de oude rode spoelen die ik liggen heb passen niet ze zijn volgens mij wel het zelfde maar deze spoel heeft dat gaatje om de spoelplaat vast te zetten en die ik liggen heb hebben dat niet groetjes pierre
Pierre met een platte batterij papier tussen de punten dan een lip op de massa en met de andere op de condensator openen en sluiten van de punten nadoen hij moet dan een vonk van 5 à 6 mm trekken dan is dat gedeelte in ieder geval goed maar het type vliegwiel moet wel bij de grondplaat horen en let ook met afstellen op de draairichting misschien heb je wat aan deze tip Mvg Hans Welp
nee alfons om 7 uur vanavond dan is er club avond bij jan en john das ook pech hebben jonjen dan wil je er eens gauw werk van maken en dan kom je zo iets tegen maar dat komt wel goed maar zoals je al zei zal het niet meer voor dit jaar zijn groetjes pierre
Er is alleen een vonk mogenlijk als de magneetvelden zo staan dat de pool in het vliegwiel op wisselen van het ene poolveld naar het ander poolveld ,plus enkelen m.m. verder ( ongeveer 3 tot 5 m.m.) Dat wwil zeggen dat de ene pool op de spoel voorbij gaat en de andere pool op de spoel loopt. In dat gebied moet het contact open gaan ( marge van ongeveer 5 m.m. ) Verder er voor of erna is er geen vonk mogenlijk. De spanning word n.l. niet opgewekt door het magneetveld maar alleen door magneetverandering.Dus een sterk magneetveld geeft geen stroom al is het magneet nog zo sterk. Alleen bij het weghalen van de magneetveld of toevoegen van een maagneetveld is er een stroomopwekking. Maar dit is niet altijd voldoende omdat de opwekking van stroom ook zeer afhankelijk is van de snelheid waarmee dat gebeurt. Het sterkste verandering is dus op het moment dat de noordpool ineens een zuidpool wordt. Opdat moment kan er een vonk gemaakt worden die strek genoeg is om een flinke spanning op te wekken. Er voor en er na is de wisseling niet sterk genoeg om een vonk te leveren( het bruikbare gebied is spoelafhankelijk en meestal ongeveer pus en min 3 soms 4 m.m.) Dus het vliegwiel hoort altijd bij een bepaalde spoelenplaat, en is dus niet altijd uitwisselbaar met een andere plaat. Er kan dus een verkeerde ontstekingsplaat bij een bepaalt vliegwiel geplaatst zin en zal er geen vonk verkregen worden. Nu nog iets over de condensator en waar dient deze voor. Als men de contactpunten zou vervangen door een schakeltransister dan zou een condensator niet nodig zijn. Een transister kan snel in en uit schakelen en op de juiste tijd en zal dus een grote vonk leveren. Een contactpunt kan dat niet want die is gebonden aan de aandrijving door een nok en die gaat altijd maar heel langzaan open , Gezien door de ogen van de electronen. Bij het opengaan van een contactpunt zal de stroom gewoon doorlopen tot het vermogen van de spoel zo ver gezakt is en de punten zo ver open zijn opengegaan dat een stroom niet ¨meer mogenlijk is.Door de hitte zullen de punten snel afbranden. Een condensater kan dat verhelpen door een stroom voor een korte tijd op te slaan. Als de druk op de punten bij openen lager begint te worden begint de spanning op de punten hoger te worden ,al is dat nog maar zeer weinig ,nu zal de condensater al opgeladen worden door de stoom. Bij het nog iets verder opengaan zal de stroom proberen te blijven lopen ,maar zal nu de condesater eerst een beetje moeten opladen. Als de condensater in staat is om de stijging van de stroom op te vangen zal er geen vermogen verloren gaan om de contacten te verwarmen en weg te branden,wel wordt er vermogen in de condensater opgeslagen wat niet verloren gaat en zal een grote spannings opslingering geven bij het ontladen wanner de punten zo ver zijn open gegaan dat er geen stroom meer kan lopen. Andere meningen zijn niet helemaal juist en ook niet helemaal fout.
Er is alleen een vonk mogenlijk als de magneetvelden zo staan dat de pool in het vliegwiel op wisselen van het ene poolveld naar het ander poolveld ,plus enkelen m.m. verder ( ongeveer 3 tot 5 m.m.) Dat wwil zeggen dat de ene pool op de spoel voorbij gaat en de andere pool op de spoel loopt. In dat gebied moet het contact open gaan ( marge van ongeveer 5 m.m. ) Verder er voor of erna is er geen vonk mogenlijk. De spanning word n.l. niet opgewekt door het magneetveld maar alleen door magneetverandering.Dus een sterk magneetveld geeft geen stroom al is het magneet nog zo sterk. Alleen bij het weghalen van de magneetveld of toevoegen van een maagneetveld is er een stroomopwekking. Maar dit is niet altijd voldoende omdat de opwekking van stroom ook zeer afhankelijk is van de snelheid waarmee dat gebeurt. Het sterkste verandering is dus op het moment dat de noordpool ineens een zuidpool wordt. Opdat moment kan er een vonk gemaakt worden die strek genoeg is om een flinke spanning op te wekken. Er voor en er na is de wisseling niet sterk genoeg om een vonk te leveren( het bruikbare gebied is spoelafhankelijk en meestal ongeveer pus en min 3 soms 4 m.m.) Dus het vliegwiel hoort altijd bij een bepaalde spoelenplaat, en is dus niet altijd uitwisselbaar met een andere plaat. Er kan dus een verkeerde ontstekingsplaat bij een bepaalt vliegwiel geplaatst zin en zal er geen vonk verkregen worden. Nu nog iets over de condensator en waar dient deze voor. Als men de contactpunten zou vervangen door een schakeltransister dan zou een condensator niet nodig zijn. Een transister kan snel in en uit schakelen en op de juiste tijd en zal dus een grote vonk leveren. Een contactpunt kan dat niet want die is gebonden aan de aandrijving door een nok en die gaat altijd maar heel langzaan open , Gezien door de ogen van de electronen. Bij het opengaan van een contactpunt zal de stroom gewoon doorlopen tot het vermogen van de spoel zo ver gezakt is en de punten zo ver open zijn opengegaan dat een stroom niet ¨meer mogenlijk is.Door de hitte zullen de punten snel afbranden. Een condensater kan dat verhelpen door een stroom voor een korte tijd op te slaan. Als de druk op de punten bij openen lager begint te worden begint de spanning op de punten hoger te worden ,al is dat nog maar zeer weinig ,nu zal de condensater al opgeladen worden door de stoom. Bij het nog iets verder opengaan zal de stroom proberen te blijven lopen ,maar zal nu de condesater eerst een beetje moeten opladen. Als de condensater in staat is om de stijging van de stroom op te vangen zal er geen vermogen verloren gaan om de contacten te verwarmen en weg te branden,wel wordt er vermogen in de condensater opgeslagen wat niet verloren gaat en zal een grote spannings opslingering geven bij het ontladen wanner de punten zo ver zijn open gegaan dat er geen stroom meer kan lopen. Andere meningen zijn niet helemaal juist en ook niet helemaal fout.
Goed verhaal Jan V. Een kleine aanvulling.
Vlak voor of na de poolverandering is de stroom het grootst.
Ook bij een transistor zullen we een condensator nodig hebben om een slingerkring te hebben. Anders heb je maar 1 vonkje en deze zal te dun zijn (lees te weinig energie) om het gasmengdel te doen ontsteken. (heb dit in proefopstellingen laten zien aan studenten)
Bij de condensator: stroom kiest altijd de weg van de minste weerstand, wanneer de punten open gaan zal de inductiespanning al een hoge waarde hebben bij nog geen 0,1 mm opening, hierdoor blijft de stroomkring in takt en valt het magnetisch veld niet snel weg, dus slechte vonk, punten branden in omdat er vonkoverslag is, de condensator neem tijdens het open gaan de inductiespanning op en als hij geladen is zullen de punten al zover open staan dat de spanning niet meer kan overslaan, de slingerkring begint dan en we hebben b.v 20 vonken achter elkaar en dat zien we dan als een dikke vette vonk.
Over condensators gesproken een grapje voor de magazijn man van mijn baas vroeger de man vroeg altijd (hij was een gepensioneerde zeeman)heb je het oude ding? Als je iets nodig had, wij laadden dan de condensator en gaven hem aan de man als je de condensator opzij beet hield bleef de spanning erin hij pakte hem aan en kreeg een opsodemieter en gooide dat ding naar je hoofd Mvr Gr Hans Welp
Die 0.1 m.m. is electrisch gezien wel de omtrek van onze aardbol, dus we hebben het hier over wat er gebeurd wanneer de druk op de punten alleen wat aan het afnemen is . Want dan neemt de contactweerstand al behoorlijk toe ,en dan is de condensator al werkzaam om het verstuiven van contactmateriaal tegen te gaan. En bij een schakeltransister in seri met de spoel heb je beslist geen condensater nodig en is meestal een belemmering voor een goede uitslingering van de brandspanning. De inwendige capacitijd tuusen de wikkelingen is meestal een te grote belasting voor een goede uitslingering. Daarom worden goede en snelle ontstekingsspoelen tegenwoordig op een speciale mannier gewikkeld . Het wikkelen gaat als volgt. Er word een zeer dunne draad gebruikt die niet tegen elkaar aan gewikkelt wordt maar met een spoed die een half tot tweederde ruimte laat van de draaddikte om zo weinig mogelijk capaciteid tuusen de wikkilingen te krijgen. Let op ,bij spanningsstijging zal toch ook elke keer de condensater tussen de wikkelingen moeten worden geladen tot de spanning waar de vonk zal kunnen overslaan ( het vemogen van de spoel zal dus telkens de wikkellingskapaciteid moeten overwinnen) tuusen de electroden. Het uitslingeren van de vonkresonantie zal dus voornamelijk een werking zijn van de spoel zelf met zijn eigen condensater. Denk daarbij dat de wikkeling waar de vonkblus condesater over staat maar een miniem aantal wikkelingen heeft ten opzichte van hoogspanningwikkeling. en dus maar weinig invloed zal hebben op het uitslingeren. Hebt u wel eens gezien hoe groot het opervlak is tussen de wikkellagen onderling met er tussen een goed dielectrium van ongeveer 0,03 m.m. dik, en ook nog de capaciteid van de wikkelingen onderling. De grootste spannig werd vroeger opgewekt wanneer de veldverandering over de nullijn van het veld, met voor en na nog voldoende vermogen voor een vonk( dat kon men maken door het blikpakket een bepaalde vorm te geven, deed men dat niet dan ver kreeg je een soort slechte sinusvormige stroom verloop met een niet voldoende stroom op het moment voor een goede vonk). Zo was het vroeger nu weet i9k het niet zeker meer.
Ik ken de capacitaire werking van spoelen. Ik weet dat het een samenwerking is van de condensator en de capacitaire spoel. Ik moet toegeven dat wanneer ik een zogenaamde race bobine gebruikte, die heb ik liggen in mijn magazijn, ik de condensator los kon halen en er idd een goede vonk waar te nemen viel, en zette ik deze op de auto dan bleef zelf dat auto lopen. Bij de gewone bobine viel de auto gelijk uit. Zo bewees ik ook de capacitaire werking van de spoel naar mijn leerlingen toe. (niet alleen theoretisch dus) ongetwijfeld zijn er andere manieren maar deze had ik zelf verzonnen.
Ik zal me weer eens verdiepen in bijzondere wikkel techniek van bobines. Tenslotte is er bij de moderne auto ook de condensator verdwenen (denk ik, weet niet zeker), dus moeten de spoelen van zichzelf een grote capaciteit hebben.
Toch wil ik U mee geven dat contact verbreken, contact verbreken is. M.a.w. de inductie spanning tijdens het openenen van de punten geeft vonkoverslag en inbranding. Deze moet de condensator opvangen. Trauwens een juiste condensator capaciteit kan nooit gevonden worden. De puntjes zullen altijd inbranden.
Als je het aantal vonken op een vast aantal per minuut zou kunnen houden , dan is het geen probleem om geen vonkvorming te hebben. Een condesater word zo groot gekozen dat hij voor het meest gebruikte toerental goed is ,d,w,z, dat hij voor een magneet ontsteking bij laag toerental iets te groot is en bij hoog toerental iets te f klein. Bij een bobine ontsteking is dat net andersom, Dat komt omdat bij een hoger toerental bij een bobine de max stroom niet meer gehaalt kan worden. Dat is anders bij een ontstekings spoel die geeft bij een hoger toerental n,l,een grotere stroom.
en om ontstekingen te schakelen gebruik je geen transistor maar een thyristor, eigenlijk een schakelaar opgebouwd uit een PNP en een NPN transistor dan kan je het zonder condensator
Ik meen dat ze daar het systeem net andersom laten werken: in 1 keer de stroom erop rammen in plaats van stoppen want dan krijg je ook een vonk feitelijk kan een puntenontsteking ook 2 keer vonken 1 keer bij opengaan en 1 keer bij dichtgaan, sommige bosch ontstekingen hebben de magneten zo staan dat als de punten open gaan er juist geen vonk is en daar dien je de ontsteking af te stellen met het sluiten van de punten.
Er is een groot verschil tussen een thyristor en een transistor ontsteking. Bij de thyristor ontstekingen gebruiken we een condensator die opgeladen wordt door een transformator tot b.v 350V. Dit is dan de elektrische energie voorraad die we kunnen gebruiken om de hoogspanning te maken. Omdat er meteen 350V aanwezig is (bij een gewone ontsteking moet door het openen eerst 350V worden gemaakt)is de opbouw zeer snel, zo snel dat b.v. versleten bougiekabels en bougie niet eens de tijd hebben om tegen te werken als ze extra weerstand hebben opgebouwd door slijtage. Altijd is er een condensator aanwezig om een slingerkring te maken. Ook bij de thyristor onsteking. Saab en Porche hadden dat, nu niet meer.
Of het bij motoren of brommers gebruikt wordt weet ik niet.
Misschien dat er nieuwe technieken zijn dat zxe zonder condensator werken weet ik nog niet, maar alles kan tegenwoordig. De capacitaire eigenschap van de spoel zal dan zelf als condensator dienen.
veel motor fietsen hebben een CDI ontsteking daar gebruiken ze ook een "capaciteit"(condensator) om lading te bewaren, werken op ca 100-120 volt daarmee maak je het mogelijk om ok kleine bobinmes te gebruiken want je hoeft niet zo een zware wikkeling primair te gebruiken ( scheel een factor 10 met een 12 volt installatie. CDI staat dan ook voor Capacitive Discharge Ignition, het laten "ontsnappen" van je lading dus om de vonk te initieren.
Kijk dat weten we dan ook weer. Precies het principe die ik bedoel en hier gebruik je idd een thyristor om dat lading te laten ontsnappen. Precies hetzelfde als Saab en Porche toen. Ik lees vaak van CDI ontstekingen bij motoren en brommers/scooters. Zoals ik al zei deze zijn minder storingsgevoeling voor extra slijtage van bougie en kabels. Een nadeel is dat we een zeer goede isolatie voor de hoogspanning omdat de spanningen zeer hoog kunnene zijn en natuurlijk doorslag aanwezig is. Goed droog houden en inspuiten met vochtwerend spul.
Ik had het over transisterontsteking en dan is een condensater alleen ekstra ballast over de spoel . B ij een CDI ontsteking is iets heel anders het geval. Er wordt eerst een hoge beginspanning opgewekt (waardoor maakt niet uit ) en zal dat aan een condensator toegevoert worden. Deze spanning licht meestal boven de 300 volt.Deze lading komt van een omvormer die een stabile spanning zal afgeven ,voldoende om bij hoge toerentallen de condensator op de 300 volt te krijgen tussen de kortsluitingen over de bobine. Bij een magneet ontsteking gebeurt dat door gelijkrichten van de wisselspanning van de hoogvoltspoelen in het vliegwiel. De spoelen zijn nu zo ontworpen dat ze een zo groot mogenlijke spanning op de condensator kunnen ontwikkelen (ook ongeveer 300 volt ,soms iets minder bij lage toeren ) Deze opgeladen condensator staat in seri met de ontstekingsspoel, door nu de andere kant aan de massa te hangen krijg je nu een gewone kortsluiting van de condensator met de primaire van de ontstekingsspoel. Door de grote kortsluitstroom zal er een zeer hoge spanningspiek ontstaan op de hoogspanningsspoel. Door nu een spoel wikkeling te wikkelen met een kleine wikkelcapacitijd zal de spanning zeersnel stijgen. het vermogen word dus in een zeer korte tijd afgegeven. Het vermogen is in die korte tijd zo hoog dat de aangekoekte kool en olie resten op het porselein in die korte tijd bijna geen invloed kunnen hebben op de stijgstroom die in die korte tijd zeer hoog is. De condensator heeft geen ander doel als te zorgen voor opslag. Uitslingeren is niet mogenlijk omdat de condensator maar naar een richting een kortsluiting heeft ondat de thyrister maar in een richting werkzaam is.
Met 'wikkelcapacitijd' bedoelt U toch de zelfinductiecoëfficient mee?
Ja de zgn. stijgstroom waar U het over heeft is inderdaad bijzonder hoog, namelijk makkelijk 250A, ja jullie lezen het goed 250A. Tijdens vonken zakt de vonkstroom naar b.v. 0,001A.
Vind U nu dat er wel of geen slingerkring is tijdens het vonken in de primaire wikkeling.
Die grote stroom die u bedoelt is de kortsluitstroom van de condensator door de zeer lage weerstand van de primaire stroomdraad. (wikkeling ). Dus de opgeladen 300volt wordt gewoom over een stukje draad van de primaire wikkeling naar massa kortgesloten,vandaar de grote stroom. Als nu een speciaal materiaal voor de kern gebruikt is wat zeer snel zijn magneetveld kan laten veranderen,en daarbij de hoogspanningswikkeling capaciteidsarm kan een zeer hoge stijgsnelheid worden verkregen van de spanning. ALs je nu ook de electrode afstand groter maakt kan men tenvolle gebruik maken van de hoge stroomstoot. Want hoe hoger de spanning voordat er een vonkoverslag is zoveel te meer vermogen zit er opgeslagen in de draadkapaciteid van de wikkeling en zal er een veel grotere ontladingsstroom lopen. De brandspanning tussen de bougiepunten is nu veel lager en zal blijven lopen tot de condensater leeg is en het vermogen wat er in de spoel was opgeslagen bijna geheel op is. De vonkstroom is veelgroter dan bij een bobine tot wel 5tot 10 maal groter als bij een normale hoogspanningsspoel. Het grote vermogen hoeft dus niet in de bobine opgebouwd te worden maar wordt rechtstreeks door de condensator er in geploft. Vandaar dat deze bobinnes ook niet zo warm worden ondangs het grote vermogen omdat er maar zeer kort een wel zeer grote stroom loopt, en de tijd voor het opwarmen maar zeer kort is. Doordat het rendement van de bobine hoog is wordt bijna alle energie voor de vonk gebruikt
Het klopt allemaal wat U vertelt. Alleen is het jammer dat het ijzer niet zo snel is en de hoogspanningsspoel capaciteit arm, anders zouden we een perfecte onsteking hebben. helaas is het niet zo.
Die grote stroom heeft oo het nadeel dat de centrale elektrode van de bougie tesnel slijt doordat er stukjes af vliegen daar dat geweld. Daarom hebben we een weertands-bougie bedacht.
